Faze de toata jena

[iuliangrecu]

Adevarul ca, fara speranta........ .

[damblagiu]

Trimis folosind Tapatalk

[pozeDECAT]

De ce erau necesare protocoale cand legea specifica foarte clar modu de lucru al serviciilor si procurorilor. Singurul raspuns ce-mi vine in minte e acela ca protocoarele adauga la lege. Mi se pare normal asta, atata timp cat legea nu acopera toate situatiile, doar ca lucrul asta este ilegal. Daca era nevoie de modificari sau adaugiri la lege trebuiau cerute parlamentului, singurul indreptatit, sa faca asta. Asa functioneaza democratia si statul de drept. Daca protocoalele respective erau legale de ce erau secrete? Ce trebuia sa ascunda secretizarea asta? Daca erau legale de ce procuroru general iese cu declaratii, doamne, dumnezeule, cum sa existe asa ceva!? Noi nu lucram cu asemenea inginerii ilegale!

Nu ca vreau sa #rezist dar aici poate ca nu e chiar asa in toate cazurile. Legea trebuie sa acopere niste situatii ca problematica generala si nu poate detalia intotdeauna procedura. De aceea mai exista acte normative de rang inferior - norme de aplicare, instructiuni ale ministrilor care au in competenta domeniul legii respective. E adevarat ca astea sunt in marea lor majoritate publicate in monitorul oficial deci nu sunt secrete ci dimpotriva, sunt opozabile in justitie la o adica. Nu adauga la lege ci detaliaza legea chiar daca de multe ori aceste detalieri ar putea arata ca adaugiri facute legii (ai vazut de exemplu ca "dispozitia de santier" nu apare nicaieri in legea autorizarii constructiilor ci numai in normele de aplicare ale ei desi e un instrument folosit pe sacra larga in constructii - normele adauga la lege). Iar astea stim ca se schimba tot timpul, dupa cum vrea ministru' sau partid' care-l pune pe ministru. Exemplu la intamplare, din ordonanta cu circulatia pe drumurile publice:
"Articolul 34
Conditiile de circulatie pe viaducte si in tunele, precum si semnalizarea acestora se stabilesc prin regulament, in conformitate cu reglementarile tehnice in vigoare."

[damblagiu]

Breeee!! Dispoziția de șantier o da proiectantul, în cazul nostru ala care a făcut legea, nicidecum constructorul, respectiv în cazul menționat executantul, serviciile si parchetele. Într un stat de drept nu se aplica zicala, eu centrez eu dau cu capul. Modul de lucru între instituțiile statului nu se "legiferează" la înțelegerea între ele. E principiu de drept.

Trimis folosind Tapatalk
. Acum am citit până la capăt și văd treaba cu circulația. Alea sunt norme interne nu interacțiunea între instituții ale statului. Si ce instituții!

[pozeDECAT]

Pai eu zicam ca actul numit "dispozitie de santier" nu este prevazut de lege. El este folosit doar pentru ca este instituit de normele de aplicare ale legii, ca altfel nu-l folosea nici proiectantul. Este "adaugat la lege" pentru folosul profesional al proiectantului si al constructorului (ca poate obiecteaza ala ca n-are capacitatea tehnica sa execute detaliul prevazut in proiect si trebuie modificata solutia tehnica)
Iar la aia cu drumurile este intre politie si administratorul de drum (CNAIR de exemplu). Avand in vedere ca semnele le pune administratorul de drum dar ca asta nu le poate pune fara avizul politiei si avand in vedere ca politia nu pune niciodata semnele dar ar putea amenda administratorul de drum pentru ca nu a pus semne, rezulta ca politia si administratorii de drum trebuie sa aibe niste reguli dupa care se inteleg intre ei. Nu? Eu zic ca tot intre institutii se joaca, siguranta (sau "securitatea", dupa caz) cetatenilor, care e la mijloc.

[damblagiu]

Bre! Esti în confuzie mare. Dispoziția de șantier e prevăzută de lege, nu e nicidecum înțelegere între proiectant si constructor. Ea are rostul de a modifica anumite detalii ale proiectului, numai în cazul în care situația din proiect nu poate fi executată din motive obiective, serioase. Constructorul sesizează proiectantul de imposibilitatea executării detaliului respectiv, proiectantul vine constată si emite dispoziția de șantier prin care se modifică detaliul din proiect. In momentul ala, dispoziția de șantier se anexează la proiect și face parte din el. Asta așa pe scurt.

Trimis folosind Tapatalk
Adăugarea la lege nu înseamnă existenta unei înțelegeri între părți. În cazul nostru, adăugarea la lege nu înseamnă existenta protocolului respectiv ci acțiunile prevăzute de acesta. Un exemplu. În lege e stipulat că SRI ul să transmită informații rezultate din activitatea lor instituțiilor abilitate. Punct. Protocolul spune că procurorul e obligat să raporteze ofițerului sri modul în care a valorificat informațiile respective. Asta înseamnă adăugarea la lege

[damblagiu]

Cat despre situația cu politia rutiera, menționată de tine nu se aseamănă deloc cu speța noastră. Acolo treaba sta in felul următor. Politia nu e abilitată să dispună semne de circatie privind regimul de înălțime a autovehiculelor, viteza de deplasare funcție gradul de dificultate a virajelor, regimul de greutate al autovehiculelor, etc. Astea sunt stabilite din start de proiectantul drumului respectiv si in funcție de situațiile apărute ulterior de administratorul drumului după ce a luat avizele necesare de la instituțiile prevăzute în lege. Principalul rol al poliției e de a urmării respectarea indicatoarelor. Asta tot pe scurt. Nu mai amintesc de rolul primăriilor, etc.

Trimis folosind Tapatalk

[pozeDECAT]

Bre! Esti în confuzie mare. Dispoziția de șantier e prevăzută de lege,

M-ar interesa articolul din lege care vorbeste de dispozitia de santier. Ca in normele de aplicare ale legii 50/1991 pot sa indic articolul 67, alin. 2 care dezvaluie conceptul ...
Dar as vrea sa stiu din lege, care articol trebuie sa-l mananc daca mi-l indici.

[damblagiu]

Bre! Esti în confuzie mare. Dispoziția de șantier e prevăzută de lege,

M-ar interesa articolul din lege care vorbeste de dispozitia de santier.

Haide bre, acum mă pui să dau examen?! Cauta pe net si vei găsi tot ce înseamnă o dispoziție de șantier. Si așa am scris prea mult pe aici azi. Uite! Adineauri îmi aparu o postare pe ecranul telefonului, postare ce zicea, vinul e băutura care oprește îmbătrânirea. Băi băiete, brusc mi s a umplut inima de bucurie.

Trimis folosind Tapatalk

[pozeDECAT]

Asta înseamnă adăugarea la lege

Eu in teleg prin adaugare la lege altceva.
De exemplu, legea 422/2011 privind protejarea monumentelor istorice instituie o comisie nationala a monumentelor care este definita a avea 21 de membri si legea spune si cine propune membrii. Din regulamentul de organizare si functionare a acestei comisii, ai sa vezi ca de fapt comisia cu pricina are mult mai multi membri, care activeaza in subcomisii de specialitate. Sunt numiti prin ordin al ministrului culturii dar ministrul numeste mai mult decat 21 cat prevede legea. Deci ii adauga la propriu ... Culmea e ca vicepresedinti sunt unii membri astfel numiti care nu fac parte dintre cei 21 indicati distinct, in respectul legii. Cu alte cuvinte exista un organism care are vicepresedinti ce, de fapt, conform legii nu sunt membri ai acelei organizatii. Destul de bizar nu?

[pozeDECAT]

Bre! Esti în confuzie mare. Dispoziția de șantier e prevăzută de lege,

Haide bre, acum mă pui să dau examen?!

Pai eu zic ca cine ii spune altuia ca e in confuzie trebuie sa si spuna de ce, pentru precizia comunicarii. Altfel alta spun unul si alta intelege celalalt. Eu n-am de ce sa caut pe net ca am si stiu legea in cauza si iti spun eu ca nu exista in legea 50/1991 nimic despre dispozitia de santier dar in normele de aplicare ale legii cu pricina se introduce conceptul. In articolul de care zic:

"Art. 67: Schimbarea soluţiilor tehnice din proiect pe parcursul execuţiei
(1) În situaţia în care, înainte de începerea executării lucrărilor de construcţii sau pe parcursul derulării acestora, devine necesară
modificarea soluţiilor tehnice din documentaţia tehnică - D.T. autorizată, beneficiarul/investitorul/administratorul/managerul de proiect are
obligaţia de a nu începe sau, de a opri lucrările, după caz, şi de a solicita emiterea unei noi autorizaţii de construire corespunzător
modificărilor aduse proiectului, materializate prin documentaţii - piese scrise şi desenate -, cu condiţia ca documentaţia tehnică - D.T. astfel
modificată să se încadreze în prevederile documentaţiilor de urbanism aprobate, urmând să se aplice în mod corespunzător prevederile art.
54 alin. (6). În aceste condiţii, taxa de autorizare se va regulariza după recepţia la terminarea lucrărilor de construcţii, potrivit legii.
(2) Prin excepţie de la prevederile alin. (1), pe bază de dispoziţie de şantier dată de proiectantul lucrărilor şi verificată de către un
verificator de proiecte atestat în condiţiile legii, precum şi cu acordul scris al beneficiarului/investitorului/ administratorului/managerului de
proiect, după caz, se pot admite modificări locale ale soluţiilor tehnice din documentaţia tehnică - D.T. autorizată fără emiterea unei noi
autorizaţii de construire, dacă:
a) nu se modifică funcţiunea consemnată în autorizaţia iniţială;
b) se asigură respectarea prevederilor avizelor/acordurilor/punctului de vedere al autorităţii competente pentru protecţia mediului, precum
şi ale actului administrativ al acesteia după caz, anexe la autorizaţia iniţială;
c) se asigură respectarea prevederilor Codului civil;"

[damblagiu]

Haide bre că e prea seara sa mai discutam. Uite un exemplu ipotetic simplu. O sosea trece printr un sat. Legea te obligă sa ai in portbagajul mașinii un stingător de incendiu. Primarul din comuna respectivă da o hotărâre de consiliu local prin care decide că toate autovehiculele ce trec prin comuna să aibe in portbagaj târnăcop, cangea pompierului si ladita cu nisip. Asta înseamnă să adaugi la lege.

Trimis folosind Tapatalk

[pozeDECAT]

Cat despre situația cu politia rutiera, menționată de tine nu se aseamănă deloc cu speța noastră. Acolo treaba sta in felul următor. Politia nu e abilitată să dispună semne de circatie privind regimul de înălțime a autovehiculelor, viteza de deplasare funcție gradul de dificultate a virajelor, regimul de greutate al autovehiculelor, etc. Astea sunt stabilite din start de proiectantul drumului respectiv si in funcție de situațiile apărute ulterior de administratorul drumului după ce a luat avizele necesare de la instituțiile prevăzute în lege. Principalul rol al poliției e de a urmării respectarea indicatoarelor. Asta tot pe scurt. Nu mai amintesc de rolul primăriilor, etc.

Trimis folosind Tapatalk

Pai am zis eu ca politia ar fi abiitata sa faca asa ceva?! Am spus ca asta o face administratorul de drum, care e el - CNAIR, Consiliul Judetean, Consiliul Local etc. Dar astia nu o pot face decat cu avizul politiei rutiere. Mai mult, amplasarea de semne de circulatie fara acest aviz era infractiune daca avea ca urmari accidente mortale.Acum vad ca textul e doar atat:
"(4) Mijloacele de semnalizare rutiera, precum si alte dispozitive speciale de acest fel se asigura, se instaleaza si se intretin prin grija administratorului drumului public respectiv ori al caii ferate, dupa caz. Instalarea mijloacelor de semnalizare rutiera si a dispozitivelor speciale se executa numai cu avizul prealabil al politiei rutiere."

[damblagiu]

Vezi!? Începi să găsești. Dacă te am jignit când ți am spus că ești în confuzie scuză ma, nu asta a fost în intenție. O să detaliez zilele următoare ce i cu dispoziția de șantier. E prea târziu

Trimis folosind Tapatalk

[pozeDECAT]

Haide bre că e prea seara sa mai discutam. Uite un exemplu ipotetic simplu. O sosea trece printr un sat. Legea te obligă sa ai in portbagajul mașinii un stingător de incendiu. Primarul din comuna respectivă da o hotărâre de consiliu local prin care decide că toate autovehiculele ce trec prin comuna să aibe in portbagaj târnăcop, cangea pompierului si ladita cu nisip. Asta înseamnă să adaugi la lege.

Trimis folosind Tapatalk

Culmea e ca asta am invocat eu intr-un proces castigat in recurs cu primaria Eforie Sud care prin politia locala m-a blocat abuziv in 2010 pe o strada laturalnica. Motivarea judecatoarei care mi-a respins contestatia la fond era ca, indiferent de ce a scris puta de la politia locala in PV si indiferent de toata argumentatia mea legala (pornind de la faptul ca P taiat cu bara rosie in cerc nu e un semn rutier legal pentru ca nu se afla in anexele codului rutier care stabileste semnele de circulatie), eu "trebuia sa stiu ca n-aveam voie sa stationez pe o strada mai ingusta de 6 m"
La recurs a trebuit sa o intreb aproape la modul "sa mori tu ca avea mai putin de 6 m?". Si le-am zis ca daca ar fi trebuit sa constat eu asta, insemna ca trebuia sa am ceea ce zici tu. Adica pe langa trusa medicala, stingator si triunghi reflectorizant ar fi trebuit sa fiu dotat si cu ruleta ca sa verific daca are strada 6 m latime. Or asta e treaba administratorului de drum, ca atunci cand constata asta, in baza regimului de circulatie pe drumurile publice, care zice lucrul asta, sa puna indicator de oprire interzisa, cum zice legea. Ceea ce acolo unde ma blocase pe mine nu era. Mai ales ca am putut sa deminstrez tehnic, chiar cu pozele politiei locale, ca o strada cu doua sensuri si doua benzi nu ar avea cum sa aiba mai putin de 6 m, conform reglementarilor tehnice in vigoare, care zic ca pana si aleea de acces trebuie sa aiba 3 m. Deci oricine vede doua sensuri de mers ar trebui sa presupuna ca drumul ala are cel putin 6 m, asta daca nu exista acel indicator de oprire interzisa care ar rezulta din constatarea de catre politie si administratorul de drum a lipsei acestei latimi. Deci la recurs, judecatorilor aiora trei le-o fi fost jena de judecatoarea de la fond si mi-au dat dreptate.