Forum Thassos | Forum Grecia

de **atomic.rabbit** » Vin Iul 10, 2015 10:10 pm

Dupa ce am lecturat ultimele stiri pe net concluzia ar fi cam asta: grecii au zis ca daca ies, pica Euro. Cand au declansat referendumul surpriza, Euro a crescut. Pietele au inteles ca daca scapi de o gaura neagra cum e Grecia, te intaresti ca economie, nu pierzi. Si asta a fost momentul cand au inteles ca de fapt nu au nicio putere in negocieri (asta cu ruperea zonei Euro fiind singura lor potentiala carte din maneca).

Cam atat cu reformatorul Tsipras si doctorul de talie mondiala Varoufakis. :wave:

de **teo** » Sâm Iul 11, 2015 5:18 am

atomic.rabbit scrie:... doctorul de talie mondiala Varoufakis.

radem, glumim, da' varoufakis iasa cel mai castigat din toata afacerea. in scurt timp prevad ca-i chemat la tot felul de conferinte anticapitaliste/antimonopol/...., mare mirare sa nu aiba oferte de la ziare/edituri sa scrie despre negocierile la care a luat parte(sa ne amintim ca s-a laudat ca le-a inregistrat)...sa-si prezinte teoriile lui economice prin univesitati cu inclinatii de stanga.... asta n-o sa moara de foame. :lol:

L.E.: si uite ca a inceput sa faca bani :lol:

http://www.theguardian.com/commentisfre ... ief-grexit

de **atomic.rabbit** » Sâm Iul 11, 2015 8:39 am

Ai perfecta dreptate o sa faca multi bani.

Da, lasand gluma la o parte Varoufakis este un tip foarte inteligent si este un profesor de talie internationala... doar ca de economie marxista. El canta povestea asta cu socialismul, solidaritatea de 20 ani. Sa nu uitam ca ei s-au lovit de elementele negative ale economiei capitaliste cand noi eram in plin avant cu Ceausescu PAACEE!, Ceausescu - PAACEE!

de **HHR** » Sâm Iul 11, 2015 3:01 pm

atomic.rabbit scrie:Cred ca Tsipras este femeie. De accea cand zice NU, ceea ce vrea sa spuna de fapt este DA

La ce austeritate propune premierul ... toti care au votat OXI ... au devenit femei ...

de **teo** » Sâm Iul 11, 2015 3:54 pm

negociator grec sub protectia anonimatului: http://www.mediapart.fr/article/offert/ ... 1b21b0ee14

Guvernul credea ca a merge pana la prabusirea economiei grecesti va provoca prabusirea economiei mondiale. Acest lucru nu s-a produs si imi pare rau.

acum intelegeti manevrele lui tsipras? aruncam in aer tot si va obligam sa ne salvati.
sincer..... acum dupa declaratia asta le doresc sa se detoneze.

de **pozeDECAT** » Sâm Iul 11, 2015 9:59 pm

teo scrie:negociator grec sub protectia anonimatului: http://www.mediapart.fr/article/offert/ ... 1b21b0ee14
Guvernul credea ca a merge pana la prabusirea economiei grecesti va provoca prabusirea economiei mondiale. Acest lucru nu s-a produs si imi pare rau.

acum intelegeti manevrele lui tsipras? aruncam in aer tot si va obligam sa ne salvati.
sincer..... acum dupa declaratia asta le doresc sa se detoneze.

Tot articolul ala are exact sensul contrar. Incearca sa arate cum au fost sugrumati financiar grecii si santajati cu iesirea din euro. Nu pun mare baza pe el, e povestea un "consilier important" dar care, anonim fiind ... Dar n-are a face. Ideea e ca din povestea asta o fraza tradusa indoielnic este scoasa din contextul intregii povesti. Povestea e o jelanie despre cum au fost facuti pe la spate grecii, ei incercand sa gaseasca solutii viabile. Iata cateva extrase:
"Mais dans ces discussions, c’était toujours le gouvernement qui faisait les concessions, qui se rapprochait de la Troïka, sans qu’eux [les Européens] ne fassent le moindre mouvement vers nous. Ils n’ont jamais discuté de la dette : la restructuration de la dette, sa soutenabilité. Ils n’ont jamais discuté des financements : est-ce que la BCE allait lever toutes ses restrictions ? Dans quelles limites les banques allaient-elles pouvoir emprunter, et l’État emprunter aux banques ?"

Alta care arata ca baietii destepti forteaza pierderi ale fondurilor garantate de stat pe care sa le ia ieftin dar sa le incaseze la valoare nominala (grecu' de rand plateste apoi):
"Mais il y a un autre problème. Dans le cadre de ce plan, les fonds publics (caisses de retraite, fonds de sécurité sociale, etc.) ont subi des pertes presque aussi importantes que les banques, si ce n’est plus, qui ont touché leurs réserves. Parce qu’ils ont été forcés, selon la loi, d’apporter leurs réserves à la banque centrale de Grèce et que la Banque centrale avait le droit d’utiliser ces fonds pour acheter des obligations en leur nom. Pour moi, cela a été un énorme scandale. Il semble que beaucoup d’hommes politiques, des banquiers, de nombreuses personnes averties, qui détenaient des obligations qu’ils avaient achetées à 20 % de leur valeur nominale, sont allés les apporter à la banque de Grèce. Et celle-ci les a remboursés sur la base de 100 % de la valeur. Ils ont eu leur argent et tout le fardeau de la décote a été transféré au public."

Ideea principala din articol este ca grecii ar fi sufocati cu buna stiinta de UE:
"À la mi-mars, certaines sources bruxelloises ont dit : « Oui, les Institutions (BCE, FMI, Commission) utilisent le crédit pour vous asphyxier, afin de forcer le gouvernement à se soumettre et à accepter les réformes. Faites-le vite. » Pour moi, c’était admettre qu’ils utilisaient le pire des moyens de chantage économique contre le pays. La pire des sanctions économiques."

Deci cred ca citim acelasi lucru si intelegem lucruri diferite. Sau doar extragem confirmari ale unor pareri pe care oricum le avem, indiferent de informatiile pe care le primim? Mai stie si altcineva franceza dintre cititorii acestui subiect? :idea:

Care ati inteles si ce?

de **teo** » Dum Iul 12, 2015 5:45 am

pozeDECAT scrie: Ideea e ca din povestea asta o fraza tradusa indoielnic este scoasa din contextul intregii povesti.

mai pe romaneste sunt un mincinos si-un manipulator, nu? :mrgreen:

de **dflc03** » Dum Iul 12, 2015 6:06 am

Le gouvernement pensait qu'aller jusqu’à l’effondrement de l’économie grecque provoquerait l’effondrement de l’économie mondiale. Cela ne s’est pas produit et j’en suis navré.

Nu cunosc eu subtilitatile limbii franceze, dar afirmatia (daca e reala) mi se pare suficient de grava incat nici restul articolului si nici Marea Egee sa nu ii mai poata spala de pacate pe Tsipras&Co.
In rest e aceeasi poveste ca peste tot in partea asta de lume - baietii destepti castiga, contribuabilii pierd.

de **HHR** » Dum Iul 12, 2015 6:45 am

Les jeux sont faits, rien ne va plus !

de **pozeDECAT** » Dum Iul 12, 2015 9:19 am

teo scrie:
pozeDECAT scrie: Ideea e ca din povestea asta o fraza tradusa indoielnic este scoasa din contextul intregii povesti.

mai pe romaneste sunt un mincinos si-un manipulator, nu?

E inca un motiv sa spun ca lucrurile nu sunt niciodata doar albe si negre. Am spus doar ca luand doar o fraza sau doua din intregul context al articolului poti ajunge la o alta concluzie. Ca atunci cand "jurnalistii" trantesc un titlu de zici ca o catastrofa a lovit lumea si cand colo, continutul n-are nicio legatura cu titlul - e plin netul de astfel de practici.
Revenind la articol, fraza cu pricina poate fi citita si in nota ironica, poate "ma scuzati ca nu s-a intamplat precum planuiati". Si asta am vazut d emulte ori. Articole care in scris nu redau in niciun fel tonul cu care vorbele au fost spuse in realitate, ceea ce poate suci cu 180 de grade sensul, mai ales cand se uita sugestia ghilimelelor. Una peste alta, articolul ramane o poveste frumoasa atat timp cat este expusa sub patura anonimatului sursei.

de **atomic.rabbit** » Dum Iul 12, 2015 3:51 pm

Una peste alta au anulat summit-ul cu toti sefii de state, ca n-au ajuns inca la nicio concluzie. Daca e sa intoarcem foaia, grecii chiar sunt intr-o situatie deosebit de dificila. Doar ca intr-o astfel de situatie cand esti la mana Europei nu e de bun simt sa faci atatea figuri.

Imi spuneti voi care a fost rostul plecarii de la negocieri de acum 2 sapt. si al referendumului? Pentru ca apoi sa propui singur aceleasi masuri pe care oamenii le-au respins?

de **tirtau** » Dum Iul 12, 2015 10:46 pm

Stie cineva daca au aparut ceva probleme legat de toata nebunia asta ,trebuie sa merg vineri acolo si merg si cu copilul ,ma gandesc ca pot fi ceva probleme cu mancarea.Multumesc anticipat ptr raspuns.

de **HHR** » Dum Iul 12, 2015 10:53 pm

Vei gasi informatii in subiecte deja deschise de alti useri:
viewtopic.php?f=20&p=37166#p37166 si viewtopic.php?f=17&p=37184#p37184
umpic de domentare nu ar strica inainte de a ne repezi in tastatura :mrgreen:

de **HHR** » Lun Iul 13, 2015 9:26 am

Ecce acordum:
Grecia si creditorii internationali au ajuns, in sfarsit, la un acord in privinta conditiilor programului de asistenta financiara pentru Atena, dupa negocieri maraton care au durat mai bine de 17 ore, acesta fiind de altfel si cel mai lung summit din istoria zonei euro.
http://www.ziare.com/economie/criza-gre ... ve-1372864
Konec ! :mrgreen:

de **atomic.rabbit** » Lun Iul 13, 2015 9:59 am

Deci, fara Grexit + inca un bailout... in valoare de 80 de miliarde sau cat?

Bai, dar ne-ar fi stat rau si noua sa luam 400 de miliarde de euro nerambursabili doar asa, ca stim sa cerem?? :thumbdown: